对话台学者：从郭台铭到柯文哲 台湾究竟发生了什么（图）

日前，鸿海创办人郭台铭、台北市长柯文哲两位潜在的2020总统大选第三组候选人，分别于当地时间9月16日与17日陆续表明不参与独立候选人的登记。另一方面，南太平洋岛国所罗门群岛9月16日宣布与台湾断交，外界认为这可能是北京在台湾选战前夕对蔡英文再一次施压。台湾岛内的政治环境可谓是“一日三变”。对此，台湾政治大学国际关系研究中心研究员、德国政治学博士汤绍成在接受多维新闻专访时表示，这种瞬息万变的政治现象是台湾独有的，从现在的情况来看，依然很难预测100多天后的大选情势。

郭台铭与柯文哲合作一度对蓝绿两党的选情带来强烈威胁。（杨腾凯／多维新闻）

记者：最近一段时间，围绕台湾2020年大选，岛内政治人物也频繁表态。郭台铭方面先是宣布退出国民党，再是宣布退选，而柯文哲也宣布不参选。另一方面，所罗门与台湾断交，香港反修例运动还在进行，蔡英文可以说是一直在捡枪。你怎么看近一段时间的这一系列变化？

汤绍成：一方面台湾的变化很大，这个变化已经变成了一种常态，这种瞬息万变的政治现象只有台湾有，所以从现在到选举还有100天左右的时间，这100天又有什么样的变化，现在也很难说，所以到目前为止的情况，表面上看起来是对蔡英文有利的，可是，是不是还有其他状况，还很难预料。比如现在有人在揭发蔡英文博士论文的问题，因为她的博士论文让人感觉到没有过关，所以她回到台湾以来有二三十年时间，都好像把人家蒙在鼓里。她在政治大学当教授要经过审查，现在政治大学说这个审查资料是机密，这就是很奇怪的事情了。而之后会不会有什么爆炸性的发展，也还需要再看。

韩国瑜的支持度会不会有回升？他现在跟国民党内部其实还有一些问题，他的民意支持度也一直在下降当中，所以到底会怎么样，现在还很难预料。

郭台铭是政治白纸，所以他看到了政治的各种乱象，他有一点不适应，所以就毅然决然地退出，这样对国民党也是一个很大的震撼，这对国民党是好还是不好，实在很难说。因为，如果他参选，三国鼎立的话，他可以吸走更多蔡英文的票，反而对韩国瑜有利，这也是一种说法。现在他不选了，假设蔡英文和韩国瑜对决，按目前情况来看，韩国瑜希望不大。

可是现在还有两个活棋，一个是柯文哲，一个王金平。柯文哲的情况现在还未定，他没有参加联署，如果万一他要选的话，他就必须要跟宋楚瑜的亲民党或者时代力量这两个政党做一个二合一来提名他，他才有这个资格，这个现在还没这么急，要到11月初再决定还可以。王金平也是一样，也需要一个政党去提名，所以王金平也是一个不定数，他讲得很直白，表示一定会选，那么就必须要二合一。所以现在情况还讲不清楚。

蓝营有蓝营的问题，绿营有绿营的问题，到目前为止，蔡英文的民调稍微领先韩国瑜，这种情况会不会持续下去，我也不敢说，情势瞬息万变。

记者：郭台铭在退选的影片中，提到了自己退选的原因，其中也提到了现在台湾存在“恶质的选举风气”、“民粹盛行”、“阶级斗争”等等问题，你怎样看现在台湾的这样一种政治乱局？而郭台铭从宣布参选到现在退出，这一百多天的时间里，他走了这样一个过场，对于台湾选举政治产生了怎样的影响？

汤绍成：这种政治乱局在台湾根本就是一种常态，郭台铭不适应，他觉得自己有点格格不入，但实际这是正常的状态。要怎么去改善？这已经很困难了，反正台湾已经陷入了政治恶斗的漩涡里去了，其他国家也差不多，可能稍微好一点，半斤八两。

郭台铭的影响是有限的，他现在的形象打了很大的折扣，年轻人和知识阶层对他是很有期待的，会觉得他会把台湾带向一个新的境地，比如科技岛……现在人家都很失望。所以对郭台铭来讲也好，还是对台湾来讲，都是一个很大的损失。

记者：在郭台铭退选的同时，柯文哲也宣布不参选2020年总统。你曾经表示柯文哲是美国、日本、大陆各方都比较接受的一个人选，他宣布不参选，是出于怎样的原因？对2020年选情产生怎样的影响？

汤绍成：他的目标其实是放在2024年的大选，所以他要组一个政党，在立法院站稳，这个基本上还是可以做到的。而在立法院对柯文哲来说，可以增加他谈判的空间，因为这次立法院的选举，蓝绿要过半的几率都不大，所以他的第三势力进来以后，就可能会变成一种造王者的角色，他和谁合作，就可以过半数。两大党，无论蓝绿，都要抢着和柯文哲合作，所以他等于是待价而沽了，这个几率是蛮大的。可是他原本是要和郭台铭合作的，现在没有一个带头人了，他自己就跳出来，他在评估当中，所以很难说。

记者：半年以来，围绕大选，台湾政坛可以说是“一日三变”，很多戏剧化的事件在不断上演，民主作为一种制度设计、一种政治理想，已经被选举所劫持，被政客操弄，你怎样看台湾在民主实践中所出现的这些问题？

汤绍成：介于两者之间，也没什么出路可言，大家都在乱打，谁打赢了就挥洒一段时间，完了之后再来死缠烂打，大概就是这样。

台湾民主有什么值得称道的地方，我觉得已经打了很大的折扣了，只是说民众可以有自由，觉得这样还不错。可是民进党现在又开始对统派、蓝营有很多的限制，比如“国安五法”、“中共代理人”法，这对台湾的统派以及蓝营人士的言论自由、行动自由都会有很大的影响，对台湾民主的形象有很大的灼伤。

记者：最近所罗门与台湾断交，有消息指是北京砸五亿美金拉拢的结果，如果这是所罗门与台湾断交的原因的话，是否可以认为是北京试图通过外交手段，进一步对蔡英文施压？但另一方面北京最近一段时间每一次的强硬手段都被蔡英文捡到了枪，你怎么看北京的这些举动？此外，台湾在接下来一段时间里，邦交国是否还会进一步遭到压缩？

汤绍成：这不但是台湾的挫败，总体上是美国与澳大利亚这两个国家的挫败。南太平洋是美国和澳大利亚的势力范围，现在因为断交的情况，中国势力进入以后，会让整个地区产生很大的影响。大陆一定想和这些国家建立正常的关系，这也是对台湾的一个警告，让民众知道马英九时期不会这样，现在蔡英文时期，两边搞的很僵，所以这就是一种后果。

未来失去邦交国的几率还是存在的，现在海地的情况，美国影响力可能更大一点。可是美国要警告这些国家不要跟台湾断交，其实是讲不通的。因为美国自己可以跟中国建交，为什么不准那些小国和中国建交呢，这不和逻辑。所以美国施压的力道，在所罗门的情况下根本没法施展，同时澳大利亚也下了很大的功夫，可是澳大利亚在南太平洋地区，就是一个小霸权，所以很多小国都对澳大利亚很反感，他们就希望中国力量进来，跟这两大势力来做对抗。至于未来，如果台湾继续失去邦交国，我是一点都不意外的。