多国向中国索赔, 方方日记海外出版！澳州华人抗议歧视，对种族主义说不（组图）

主持人：观众朋友们大家好，欢迎您来到《老刘聊热点》节目，我是主持人小张。

全球疫情还在持续。而由疫情引发出的全球经济衰退必将成为2020年的重大事件。受疫情影响，整个世界格局或将发生深刻变化。有学者称，2020年将成为世界历史的重大转折年和重要分水岭。

在2020年，中国除了要解决国内经济带来的巨大压力之外，也将在处理国际关系方面迎来新的更严峻的挑战。

今天我们请到了常驻嘉宾老刘，就疫情所引发出的一系列重大问题和网友们进行深度讨论，欢迎老刘来到我们的节目！

老刘：主持人好！

01

1. 多国向中国索赔是否合理？

主持人：目前美国感染新冠肺炎的人数已经超过了50万，而西班牙、意大利、法国、德国的感染人数也均超过了10万，欧美国家已经沦为了疫情的重灾区。

在这种严峻的形势下，包括美国、英国、加拿大、澳大利亚和印度在内的多个国家，联合向中国发起了巨额索赔要求。他们认为疫情发源于中国，并由中国扩散到了全世界，这才导致了此次全球疫情的大危机。

不过，中国网友并不认可这些西方国家的说法，甚至认为这些过分的要求，是“八国联军”庚子赔款的翻版。

对于西方多国向中国发起索赔的事件，老刘您是如何看待的？

老刘：对于中国是否要赔款的事情，我认为这不是按照中美各自主观意愿打口水战、比嗓门大就能决定的，而是应该基于事实，弄清楚两个问题。

第一个问题至今还没有确切结论，就是病毒的发源地究竟来源于哪里？

中美两国政治家给出的答案也许和科学家、医学家给出的结论并不相同。作为一个专业性极强且意义特别重大的的国际性问题，我认为科学家和医学家的答案显然比政治家给出的答案更有说服力。

但目前科学家和医学家并未给出病毒起源地的确切结论，在这种情况下，美国通过一些政治家们的猜测，就想把病毒的发源地指向中国，这是没有科学依据的。既然不能确定发源地在中国，那中国为什么要给多国巨额赔款呢？

当然，我知道有些网友会说，即便发源地不来源于中国，但疫情确实最早从中国开始大规模流行，如果没有中国向境外输出大量的病例，那这些疫情严重的国家，怎么会找中国来索赔呢？

所以，我想谈的第二个问题，正是中国到底有多少输出性病例，这些病例是否是导致西方大规模爆发疫情的根本原因。如果中国的输出性病例严重影响了世界各国，那么这几个国家要求中国索赔才是合理的。

但如果中国输出的病例没有造成世界疫情的扩散，换句话说，世界疫情扩散另有原因，那中国是否应为自己没有犯过的错误买单呢？答案显然是否定的。

我们就拿我们生活的澳大利亚为例，看看结果。研究显示，截止到4月初，澳大利亚海外输入病例来源欧洲占了三分之一，美国占了近四分之一，游轮占了四分之一，其他地区加起来占了六分之一，这六分之一中还包括了东南亚和中东地区。

澳大利亚早在2月1日就对中国实行了旅行禁令，而当时澳洲的疫情并未爆发。

我们再看看欧洲的挪威。当时挪威的病例来源，有690个来自奥地利，329个来自西班牙，170个来自意大利，102个来自英国。瑞士、美国、法国、德国各有48、42、36、23个。而来自中国的输入性病例为0。

据英国帝国理工的研究报告显示，由于中国在1月23日之后自己封闭了武汉及湖北全省，加上多国对中国快速采取了旅行禁令，使得中国对外输出的病例最多不超过400例。

还是根据帝国理工的研究报告，我们看看要向中国索赔的美国和英国，向世界输出了多少病例？

英国：对世界输出了6万个病例，向中国输出了284个病例。

美国：对世界输出了1.6万个病例，向中国输出了142个病例。

中国：对世界输出了400个病例，向美国输出了10个病例，向英国输出了3个病例。

所以，我想说的是，中国在首先遇到疫情，而且没有任何经验的情况下，向全世界最多输出了400个病例，而且没有造成疫情的扩散。

而英国、美国对世界输出的病例数远远的超过中国，甚至输入给中国的病例，比中国输入给他们的都多。那么，在这种情况下，西方几国要求中国给他们巨额的赔偿，你觉得这合理吗？

其实，真正的原因，还是由于世界各国政府一开始对这个病毒的认识不足，没想到病毒的传染性会如此之强，危害性会如此之大。

但当世界各国开始认识到问题的严重性时，已经为时已晚，这时把责任推给中国，才能转移本国民众的注意力。这几国也知道向中国索赔肯定是无果的，但是只要把疫情的责任推给中国，那就至少可以缓解来自本国民众对政府防控不利的舆论压力。

02

1. 全球经济大滑坡对中国有哪些影响？

主持人：正如老刘所说，我们还发现，随着中美近期舆论战的不断升级，造成了中美两国民众对立的情绪比较严重。

目前世界疫情以美国尤为严重，相反中国的疫情基本被控制住了。在这种情况下，一些中国网民认为，当美国遇到危机，这对中国来说，反而是重建世界秩序的一大机遇，至少这会让疫情趋于稳定的中国在恢复经济方面占得先机，不知道老刘对此怎么看？

老刘：我觉得无论是出于主观意愿，还是出于客观现实，这个想法，都不可能实现。

从主观意愿来说，构建人类命运共同体，这一直是中国所倡导的。新冠肺炎是全人类共同的敌人，是威胁整个人类生存的疾病，这是不分国界的。

即使中美平时在政治理念上有一定分歧，但在疫情席卷全球这个艰难时刻，中美共同抗疫，信息互享才是解决疫情的最根本出路。如果相互攻击，或者看对方笑话，只能让疫情防控起到消极的后果。

而且，中国作为一个负责任的大国，就应该遵循古人定下的人生三为，即“和为贵，善为本，诚为先，”也就是和谐是最珍贵的，善良是最根本的，真诚是最首要的。

中国既然能够先后支援意大利、伊拉克、塞尔维亚等多个国家，自然也能向美国表达善意。越是在美国不断指责中国，向中国要求索赔的情况下，中国越应该表现出冷静和克制，用构建人类命运共同体的这种决心，让世界各国都看到中国为世界抗疫所作出的巨大努力。

至于中国经济是否能最先获得恢复，这个正是我要谈的客观现实问题，它也和全球经济一体化密切相关。

中国虽然控制住了疫情，也不断在宣传复工复产，但是我们发现，中国众多的企业复工效果并不理想。

原因不复杂，由于全球经济一体化，导致各国的依赖程度大大加强。而受疫情影响，造成了多国暂时无法同中国合作，这就使中国的复工复产面临着现实的困难。

这也是为什么特朗普在美国上台后，开始了逆全球化的原因之一。因为世界连为一体，那就使得本国很难独立完成一件产品，而不得不依赖于国际合作。而国与国之间一旦发生分歧，这就会导致重要的产品无法由一国单独完成。

另外，由于美国经济遭受到了重大打击，这也必然会影响中国的出口状况。毕竟，美国是中国的第一大贸易出口国。而经济三驾马车之一的出口一旦遭到重挫，肯定会给经济造成不可估量的损失。在整个世界经济陷入极大困境时，中国经济不可能独善其身。

用一句话来总结，就是中国当初由于本国疫情而缺乏劳动力，现在又由于世界疫情而缺少他国合作和商品买家。

至于世界秩序是否会因为此次疫情而改变，我们不可能预测未来，只能从已有的历史中去寻找一些经验。

这次由疫情给全世界经济带来的冲击，远超08年的金融风暴，因为它对经济的打击是全方位的，并不仅仅集中于金融等少数几个领域。

经济学家甚至认为，此次疫情带来的经济灾难，已经不能用经济危机来形容，而应当比肩1929-1933年的经济大萧条。而正是由于那次大萧条，最终导致了二战的爆发，造成了全世界格局的重大改变。

所以，我们现在的人，一定要吸取当年经济危机引发战争的惨痛教训。我认为，舆论降温就是目前最应做的事情之一。

03

澳州华人对种族歧视说不？

主持人：我们发现，除了美国之外，最近澳洲的一些媒体也在渲染中国疫情给澳洲带来的消极影响，甚至想通过种族歧视来排挤华人，这引起了众多华人的不满。不少华人通过联合签名等方法进行共同发声，以显示团结，并强烈抵制种族歧视行为。老刘对这件事情怎么看？

老刘：广大华人都生活在海外，远离故国，大家相互支持、相互鼓励，增强团结，这当然是一件值得鼓励的事情。

但是，我们必须要清醒认识到两个问题。

第一，就是这种种族歧视行为是否符合西方主流的民意？

第二，就是这种对中国的偏见，到底根源在哪里？我们应该如何应对，才能从根源上去彻底杜绝这种偏见。

首先，我们承认，种族歧视无论在何时何地都是存在的，但这只是极少数种族分子的个例，并不能代表主流民意。

随着时代的发展和当年殖民者血和泪的教训，使得种族平等的概念，在西方人心中成为了一种极为高尚的道德准则。如果一个人在语言上产生了对其他种族的歧视，这一定会受到其他西方人的强烈谴责，这已上升为西方社会绝对不能容忍的道德问题，种族平等甚至成为了社会主流价值观毫无争议的政治正确。

因此，每当部分狭隘的西方人有种族歧视倾向后，我们发现，除了被歧视种族自己气愤之外，主流的西方民意也一定会有大批人站出来，极其严厉的谴责这种歧视行为。

所以，对于此次疫情，与其说西方人对华人有种族歧视的嫌疑，不如说西方人对中国长期存在偏见。

但是这种偏见是长期形成的，并不是我们靠单纯的抗议或者比嗓门大就能解决的。因此，与其阶段性的抗议，不如让我们去寻找造成这种偏见的历史根源。

前些年由于中国经济落后，有些人可能会认为经济实力不足是造成西方人瞧不起中国人的根源。但现在我们发现，这种说法已经越来越没有说服力。

中国已成为了世界第二大经济体，在世界经济舞台中扮演着极其重要的角色。但事实证明，经济地位的提高并未有效缓解西方对中国的偏见。

其实，不要说现在，在清朝时期，中国的GDP长期占据世界经济的三分之一，是全球经济实力最强大的国家。而全盛时期的美国，GDP最多只占到全球经济的22%，也就是五分之一多一点。清朝并未因经济的强大而受到世界的认可。

所以，真正消除偏见的方法并非仅限于经济这种硬实力，而更在于本国对于世界科技和文化的贡献，也就是所谓的软实力。

在过去的一千年中，中国人口长期占据世界人口的20%，但是对于世界科技与文化的贡献却低于1%。而犹太人口占据世界人口的1%，但是对于世界科技和文化的贡献却超过了15%，这种巨大的差距，使得中国在世界中缺乏存在感，也就是软实力过于孱弱。

一个国家真正的强大，并不仅仅来源于经济，更应来源于科技与文化，也就是对于整个人类文明的贡献。

比如，拿西方一直不太喜欢的俄国为例，20世纪苏联超级大国地位的奠定，正是由于在19世纪末、20世纪初，俄国涌现出了如门捷列夫、列夫托尔斯泰等一大批科技和文化名人。这种厚重的软实力，在推动苏联走向强大的同时，也使得世界各国都对俄国刮目相看。

当然，我相信，随着中国硬实力的提升，中国提高软实力的脚步也必然会逐步加快，等到中国为世界科技文化方面作出的贡献得到世界充分认可的时候，那时不需我们抗议，西方人也会对中国有着发自肺腑的赞叹之情。这方面，莫言和屠呦呦已经成为了中国的先行者。

04

方方《武汉日记》的争议性在哪？

主持人：说到文化方面，结合本次疫情，我们不得不提最近很火的武汉作家方方。

方方的六十篇封城日记，以其独特的视角，记录了本次疫情下武汉的一些情况。另外，其日记由于知名度高，影响力大，已经翻译成了英文和德文，在国外亚马逊平台上进行销售。

方方的日记，既得到了部分国人的高度肯定，也受到了部分国人的强烈批评。老刘您对于《方方日记》，特别是对于她日记在海外出版这件事情，有什么看法？

老刘：方方写日记，与方方日记在海外出版，我觉得这是两个性质完全不同的问题。

方方是一位作家，同时也是一位知识分子，而真正有价值的文学，正是对于社会问题的深刻思考，甚至是能写出带有批判现实力度的作品，这点上，中外的名著概莫能外。其中，包括法国的巴尔扎克，英国的狄更斯，俄国的果戈理都是批判现实主义的大家。

这些年，中国由于把一切力量都集中于经济发展当中，使得很多人对于社会问题的思考并不深刻，更多生产出的是一些快餐文学或网络文学。而方方的这部作品，以自己独特的视角，去揭露一些现实社会反应人性的东西，这必然会在这个特殊时期，有着其特殊的意义，所以她的这部作品，一时间引发关注，也是一件正常的事情。

进一步说，在中国知识分子的心中，一直把敢于直言发声作为一种美德，正所谓“直言者，国之良药；直言之臣，国之良医。”所以，在这种情况下，方方的这种发声，必然会得到不少网民的力挺。

不过，对于方方把日记在国外进行英文和德文出版这件事情，我还是持保留意见。因为方方日记是文学，并不是历史文献，所以她记录的一些内容或许缺乏事实依据。这也是另外一部分网友一直在批评方方的原因。

而方方日记被国外出版的第一目的，并不是因为外国人对中国社会抱有深切的同情，更多是出于对政治的讥讽。这种做法，也许会加剧西方世界对中国的偏见。而我们知道，中国抗疫所取得的成就，包括全民上下一心快速阻断疫情所付出的努力，这些都是客观真实的。但是方方并未在日记中对这部分内容有足够充分的描述。当然，方方也好，其他中国人也好，都清楚中国此次抗疫的最终成果，可是对中国缺乏了解的西方人并不清楚。

最终日记造成的效果，很可能在西方人眼中是片面或不能反应中国抗疫全貌的。我认为这并不是方方批判文学的错误，而是文学被政治利用后所造成的悲剧。

至于对方方的人身攻击，扒出她有六套房产也好，或者为何日记能这么神速在西方出版也罢，这些都是对于个人品行的攻击，我认为在弄不清楚事实的情况下，这些我们还是不做过多的评价为好。

主持人：好的，由于时间的关系，本期的《老刘聊热点》又要结束了，感谢老刘带来关于疫情重大问题的精彩分析。

最近，澳洲的疫情正在得到有效的控制，这也是大家共同努力的结果，希望大家再接再厉。在这里，我们祝所有观众们都平安健康，也希望大家在复活节假期中有个好心情，有时间多看《老刘聊热点》这类深度评论节目。观众朋友们，我们下期再见！

老刘：谢谢大家，希望所有观众朋友们疫情期间都能保重身体，再会！

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