对话腾讯集团高级副总裁马晓轶：从零到百，以及之后

从2016年开始，我们每隔一段时间就会对马晓轶先生进行一次采访。2016年，采访的名字是“第一世界问题”；2019年，采访的名字是“永远关注下一个浪潮”；2021年，采访聚焦于“超级数字场景”；2023年的采访被命名为“潮水的方向”。

今年的专访同样是由几家媒体共同进行的。在专访之前，马晓轶先生用了一点时间讲述了腾讯游戏近几年的整体思路——相较于前几次采访，这算是一个变化，他希望更系统、更完整地阐述腾讯在游戏方面的战略思考。

如果长时间关注一家公司，就总能发现一些有趣的故事。我的习惯是把最新的采访和过去的采访对照来看。站在结果揭晓的时刻向前看，能让人体验到“事后诸葛亮”的快乐。有些当下结出果实的想法实际上早在3年，甚至8年前就已经在访谈中被提到了。

比如“先找对团队，然后用我们的资源支持他们壮大”的理念，马晓轶先生2016年时说过，2019年也说过，现在还在说，我相信腾讯也的确是这么做的。再比如，2021年和2023年，我们都提到了对于“新兴市场”和“成熟市场”的划分以及不同的应对策略，到了2024年，马晓轶先生则用了相当长的篇幅，进一步阐释了他的理解与判断。

当然，也并不是所有的判断都得到了验证。2016年，马晓轶先生曾经认为“VR游戏是游戏行业的未来”——现在看，这个判断至少在过去的8年里还没有应验，未来的8年也不好说。

2016年，在第一次访谈中，我用了很多篇幅表达 “腾讯在世界范围内买了很多工作室”的惊奇，现在回看起来，那代表着对一个新阶段的兴奋——不但对于腾讯是这样，对中国游戏行业也是这样。而现在，许多东西已经司空见惯，我对于腾讯收购、控股或参股了如此之多的游戏工作室已经丝毫不感到惊奇。而挑战则始终存在，就像在游戏中不停地打通关卡，总有一些新敌人需要你用新招式去对付。

在我刚入行的时候，在我刚得知腾讯涉足游戏行业的时候，甚至在腾讯推出《王者荣耀》的时候，我都没有想过今天我们会讨论这些问题。在我看来，如果用访谈中的话来做比喻，腾讯游戏早已完成了从零到一、从一到十、从十到百。现在是一百之后的世界，他们可能已经找不到太多可以学习甚至参考的对象，接下来，面对一个更广阔、更复杂也更未知的世界，他们会怎么做？

以下是马晓轶先生的讲述，谈话和访谈内容有调整和删节。

■长青

我们之前聊过很多次，今天我想稍微改一改形式。先和大家分享一下我们的整体思路、计划和正在做的事情，希望增加一些透明度。

首先，我们的财报讲到一个观点，我们认为推动腾讯游戏业绩增长的，是我们称之为“长青”（Evergreen）的游戏——也就是真正的、头部的、大DAU的游戏。这并不意味着中小游戏不重要，只是体量到了腾讯这个规模，客观来说，在业绩上真的不能依靠中小游戏，我稍后再来解释这个问题。

我们主要的业绩增长来自最头部的、大DAU游戏带来的持续增长。很多公司认为业绩增长就是要不停地出新的游戏，我们认为，这个行业不是这样的。

从全球来看，游戏市场进入成熟期之后，市场的主要驱动力来自那些已经获得大量用户的成功产品、IP系列（产品）、游戏平台，或者一个游戏进行平台化的运作。这样的产品才是驱动行业往前走的最大动力。

前几天我们的财报也聊到了这个话题，我们非常欣喜地看到，头部的游戏已经非常国际化了。财报里讲到，排在前5名的游戏，1款是在成都设计的，1款是在深圳做的，两款是在洛杉矶做的，1款是在芬兰做的。这些头部的游戏才是驱动我们往前走的真正动力。不单是这5款，未来还有几款已经在（千万级DAU）门槛上的游戏。这些真正意义上的头部游戏是我们业绩的主要增长来源。

游戏行业是周期非常长的行业，任何获得成功的项目或团队，往往在所在赛道、领域、游戏的品类，或者团队的某些能力上，有超过10年甚至20年的累积。

最近几年比较成功的几款游戏都很能说明问题。《无畏契约》（Valorant）是拳头（Riot）最近几年最成功的游戏之一。《无畏契约》最早在2013年左右就有一些想法上的探讨和探索，2016年正式立项启动，2020年上线。今天《无畏契约》在全球都取得了非常大的成功，在中国也是近几年最成功的PC端游戏之一。

在《无畏契约》国服定档发布会上，马晓轶曾直言“《无畏契约》将是2023年腾讯游戏发行最重要的一款产品”

拉瑞安工作室（Larian Studios）是另外一个例子，它在CRPG领域的经验接近30年，是现在行业里历史最悠久的CRPG开发团队之一。我们投资的另外一家公司FromSoftware，宫崎英高在动作游戏上也做了十七八年，只有这么长时间的累积，才能在某个领域取得这么大的成功。

■基石

回过头来看这些长青游戏，追根溯源，核心团队在工作室中待的时间都非常长。这又引申到另外一个概念：虽然我们的“发动机”是这些大的头部游戏，但底层的基座是大量在某个细分赛道或品类上数一数二、且已经有长时间积累的团队。他们才是腾讯游戏的基石。

我们用不同的方式找到这些团队，有的通过长期投资，有的通过长期合作，逐步达成越来越紧密的关系。其中，有一些非常小的团队，我们甚至是从帮助他们建立公司开始合作的。这样的项目有上百个。

整体来说，这是递进的关系。底座上有比较多我们认为行业最优秀的人组成的初创团队，他们负责从零到一的突破。

到了“一”之后，我们支持他们，让他们在自己喜欢和擅长的领域中持续尝试和发展。这个尝试的时间是5至10年起。我们这个规划现在已经过了10 年左右，其中有已经成功和尚未成功的，现在还在持续尝试。

再上面的，可能有8到10个游戏，是我们最最头部、顶尖的、已经“跑出来”的游戏，这些游戏在支撑我们现有业务的发展。

这是腾讯游戏的总体业务逻辑。这个逻辑包括了海外业务，也包括了本土业务，我们的投资既有海外，也有本土，还包括很多自研团队，项目的孵化也遵循这样的原则，我们也会在内部去孵化这样的小团队做从零到一的突破。

针对从零到一的初创团队，我们有个叫“腾讯游戏创新基金”（Tencent Gameplay Innovation Fund）的计划，在全球投资了超过100个初创团队。这个计划从2016年筹备开始，至今已有8年时间，到这两年，通过这个计划跑出来的团队和项目有不少。

比如瑞典Stunlock Studios 的《夜族崛起》（V Rising）；在亚美尼亚投资的Mundfish 的《原子之心》；今年比较火的Keen Games 的《雾锁王国》（Enshrouded）——这个团队过去主要做整包和外包——他们在这个赛道已经做了快20年时间；还有Eleventh Hour Games，一个由社区驱动的小团队，成立的时候只有8 个人，一直希望做更好的动作RPG，现在，他们的作品《最后纪元》（Last Epoch）已经相当成功。

腾讯投资、Keen Games开发的《雾锁王国》

国内也是一样。魔方做的《暗区突围》也是从好多年前开始筹备，慢慢摸索，慢节奏地往前推，持续在某一个领域上走出来的。我们可以看到，从零开始，在所在的领域上有想法、有坚持的团队慢慢走出来，至少从这个结果来看，这条路基本上已经走通了。

前两年没有和大家讲。说实话，投资了，结果还没有看到。最近这两年，结果开始越来越明显。这些只是刚刚跑出来的团队，还有更多的团队还在做从零到一的突破。未来，这会给整个行业——包括腾讯——提供源源不断的优质产品。

当这些团队做出所在赛道中数一数二的产品之后，可以说就取得了第一步的成功，而他们的探索并不会结束。游戏行业说“皇冠上的明珠”，指的是在大范围市场取得巨大的成功，而（拿到明珠）往往需要在这个领域上继续做非常长时间的探索和积累。

《艾尔登法环》的战斗系统进行了传承与革新

哪怕你在这个领域非常领先，也需要多年的尝试和好几代产品的迭代。每次迭代都意味着某个研发团队在他们认为最重要的方向上，做至少一个突破性的尝试，这种尝试不是每次都能成功，但至少能不停地加分，直到有一天，也许加分加得足够高，也许下一个选择突破的方向刚好契合市场的趋势，就会为我们带来最领先的产品。

对从零到一的团队，我们在投的时候，对方往往可能只有几个人。这里，首先要更有耐心，也要接受失败率——说实话，失败率是非常高的。其次，要给到他们需要的支持，比如要让他们知道市场的趋势和更多关联信息，让他们有机会和行业比较领先的公司做更多的交流。

在游戏开发者大会（Game Developers Conference，简称GDC），或者科隆游戏展（Gamescom），我们会做“Family Summit”，邀请已经成功的工作室在内部做比较深度的分享，今年GDC，拉瑞安的Swen（Swen Vincke）就在内部做了一个怎么管理游戏和研发Pipeline的深度分享。通过这样的帮助，初创团队、小团队可以获得更多经验。

我们内部还有一个专门的组织“Venture Lab”，这是一个由行业老兵构成的小团队，每个人都是某个领域的专家，有引擎、有美术、有物理部分、有做叙事的，平均从业时间超过15年。他们可以从最专业的层面对初创的投资工作室做出足够的支持，比如说《雾锁王国》，有一个2—5人的团队持续对Keen Games进行支持。

■从一到十

当这些投资的公司已经是细分市场数一数二的团队的时候，可以说就取得了第一步的成功：比如拉瑞安工作室，它在CRPG领域就是第一；前面说到的FromSoftware，在比较核心的ARPG领域基本是第一；绿美迪（Remedy，芬兰游戏开发团队，作品包括《控制》《心灵杀手》等），我认为它的叙事能力是全球最好的；Paradox（瑞典游戏开发公司，作品包括“欧陆风云”系列、“钢铁雄心”系列、《群星》等），它在“大战略”游戏上可以说是全球领先的；还有Bloober（作品包括《灵媒》《层层恐惧》《寂静岭2：重制版》），它是全球最好的恐怖游戏团队之一。

Bloober Team是一家波兰游戏开发公司

Turtle Rock，从《求生之路》（Left 4 Dead）到《喋血复仇》（Back 4 Blood），在合作射击游戏上，应该是全球最好的团队。还有10 Chambers，开发出《收获日》（Payday）的研发团队，在 PvE射击这个方向上应该是全球最好的团队。

我们也投资了《胜利女神：妮姬》（Nikke）的开发公司Shift Up，在美术和审美上是全球顶级的团队。

Shift Up的代表作《胜利女神：妮姬》

我们投资了白金工作室，大家都知道，它在动作游戏上是全球领先的。

我们投资了Don't Nod（作品包括《奇异人生》《双子幻镜》），他们在创意类的叙事游戏上非常成功，去年他们发布了新游戏，也得到了顶级的评分。

我们控股的Fatshark，从过去的《战锤：末世鼠疫》到现在的《战锤40K：暗潮》，都是世界范围内最好的PvE合作射击游戏之一。

我们投资了Sumo，《小小大星球》开发团队，它在平台跳跃类上非常有自己的优势。

我们投资了Klei，大家都知道“饥荒”“缺氧”，它在独立游戏这个领域做得非常好。而DE（Digital Extremes）也是做科幻PvE最好的团队之一。

我们收购了Miniclip，在休闲游戏领域，《地铁跑酷》《8 Ball Pool》都是头部产品。

我们投资了Techland，一家很擅长做末日题材大世界游戏的公司。

回到国内，《暗区突围》《火影忍者手游》都在所在的细分领域上做得很好。

如果不看短期收入，而是看未来的潜力，这就是腾讯游戏未来的基本盘。

在用户规模或商业数据上，这些游戏目前也许无法比肩最顶尖的游戏，但在它们所在的领域和开发团队最擅长的部分，他们就是这个世界上最擅长的人，所需要的就是不断去做尝试。

这个时候，我们会更大力度地支持他们继续尝试。比如说，我们会支持白金工作室做新的3A动作游戏，研发属于他们的下一代产品；我们也会调动专门的中台资源，支持各个团队在研发下一代产品时有所突破；我们还会向他们分享更多行业趋势和产业深度研究。而最重要的，我们会给他们足够长的时间。就像前面说的，也许需要好几代的游戏、反复不停地往前冲刺，才能作出突破，这里需要足够的耐心。

最后一个环节就是顶尖的游戏，现在我们全球范围内的主要工作室包括天美、光子、Supercell 、拳头等，而我们希望3年之后，能有更多工作室出现在头部阵营当中。

当然，大家可能会有一个疑问：我讲的很多内容来自于投资的工作室，那么自研怎么样？

关于这个问题，我们可以看到，头部的工作室中，有一半是我们自研的工作室。哪怕还在突破阶段的工作室中，也有大量的自研团队。我们有4个大工作室群，又细分为20多个子工作室，其中有很多工作室在所处领域也是数一数二的存在，加上我上面说的那些团队，他们就是腾讯游戏的基座。

同时我也稍微“辩解”几句，如之前介绍的，游戏行业的每一次突破都需要非常长时间的积累和非常专业的经验，这些不是从零开始就很容易做出来的，所以投资与并购始终都是这个行业向前发展的基本方式之一。

大家说索尼的自研很强，但索尼的5个头部工作室里，顽皮狗是收购的，Insomniac是收购的，Guerrilla是收购的，Bungie是刚收购的，只有Santa Monica是自己培养的，但其实Santa Monica也是先收购一个团队，然后基于这个团队培养起来的工作室。

微软也是，旗下顶级工作室几乎都是收购的——做《我的世界》（Minecraft）的Mojang是收购的，Bethesda是收购的，动视暴雪是收购的，做“地平线”系列的343是收购的，做赛车游戏的Playground是刚收购的。

Take—Two也一样。RockStar最强的3条产品线——RockStar North、NYC、San Diego——都是RockStar收购来的。后来，RockStar本身被Take—Two收购。Visual Concepts由Take—Two收购，Gearbox则是今年刚刚收购的。

EA也很明显，大家都知道Maxis是收购的，DICE是收购的，Respawn是收购的。

整体来看，在游戏行业里，大公司顶尖的一线工作室、团队中，80%是收购的，20%是自研慢慢培养的——比例差不多是这样。

虽然我们最初不是这样设计的，但结果大概也是这个比例，这是更加符合行业实际情况和客观规律的结果。你要尊重在这个领域耕耘了十年、二十年的人，他们真的可以把这些做得更好。

比如前两天，我看到竞速赛车游戏团队Lighthouse的演示，很有感触，这个团队也是我们投资的。演示里包括悬挂系统怎么计算，每个不同力矩的弹簧驾驶体验是什么样的，在不同的路面上玩家的感受算法应该是什么样的，不同的弹簧和不同的刹车体系下怎么计算出来……它有一个非常详细的数据库。这样的积累不是新进入这个领域的团队可以拥有的，而是需要很长时间积累。

我第一次对外讲了这么多的信息，有很多工作室此前从未对外提及，但实际上每一个项目都花了很多时间、精力，每一个都是针对所在的领域和团队的愿景去定制支持方案，让它们有更好的发展。